POTINS

Olga s'est mariée deux fois et a un fils

Olga Tokarczuk (né en 1962) a un fils, Zbigniew, né en 1985 de son premier mariage avec Roman Fingas qu'elle a épousé à l'âge de 23 ans ; un an plus tard, leur fils Zbigniew est né. Il est psychologue de profession.

"Mais il est difficile de s'attendre à ce qu'une jeune fille créative et active ne se consacre qu'à la maternité. Ma mère a également été très active sur le plan professionnel lorsqu'elle a donné naissance à moi et à ma sœur. Nous avons toujours eu des nounous. Les bonnes mères sont des femmes heureuses et épanouies - chacune de nous a une prescription différente pour cela. J'avais besoin de travail et de passion. Heureusement, je n'avais pas d'heures normales, je n'étais jamais à plein temps "de 8h à 15h". Quoi qu'il en soit, je ne me souviens pas de mes amis qui s'asseyaient ensuite avec l'enfant à la maison et ne s'occupaient que de l'éducation. À certains égards, ces temps étaient meilleurs qu'aujourd'hui. Les crèches et les jardins d'enfants n'étaient pas un bien de luxe, l'accès au travail était incomparablement plus grand."

"Le père de Zbyszek était également psychologue, nous avons organisé des groupes d'intégration et une formation interpersonnelle. Nous avons laissé l'enfant avec ses grands-parents. Lorsque nous avons déménagé à la campagne, Zbyszko est resté avec eux dans la ville, parce que nous ne voulions pas lui financer une école de village, qui se trouvait à 6 km à travers les montagnes" - a-t-elle déclaré dans une interview à Wysokie Obcasy"

L'écrivaine a divorcé et s'est remariée avec Grzegorz Zygadlo. Son fils et son mari l'ont accompagnée lors de la cérémonie de remise du prix Nobel.

Interview de son compagnon
par Alina Gutek, site zwierciadlo.pl, 6 février 2020
traduction du polonais par Google...

Grzegorz Zygadlo
manager de la vie de la lauréate du prix Nobel Olga Tokarczuk

Toujours à ses côtés. C'est à travers lui que passent tous les téléphones, e-mails, lettres, il lit les contrats, organise la vie quotidienne. Mais aussi le premier à revoir les textes. Grzegorz Zygadlo, époux d'Olga Tokarczuk, sa main droite, son secrétaire, son garde du corps.

Revivons cette nouvelle du Nobel.
Il faut imaginer toute la situation : nous sommes en tournée promotionnelle en Allemagne, où les Livres de Jacob viennent de paraître. Ce jour-là, nous nous déplaçons de Potsdam à Bielefeld, c'est peu avant le premier après-midi. Nous sommes sur l'autoroute, quelque part près de Wolfsburg, je conduis, à gauche, vitesse de 160 kilomètres par heure. Le téléphone sonne, Olga voit le numéro et demande : "Qui peut appeler de la Suède aujourd'hui avant 13 heures?"

Question rhétorique.
J'étais tout aussi surpris, mais d'une façon ou d'une autre, j'ai répondu stupidement carrément : "Alfred Nobel." Maintenant, je pense que si cette information n'était pas celle-là, ce serait une plaisanterie un peu faible [rires]. Olga répond au téléphone et j'entends répéter : "Eh bien, c'est impossible." Apparemment, quelqu'un a fortement convaincu Olga, et elle n'y a pas douté longtemps. Ce message est tellement écrasant que je suis prêt. Je veux m'arrêter, mais il n'y a pas de parking. Les émotions sont si grandes que les larmes volent d'elles-mêmes. Je pense : "Je ne peux plus faire ça." Nous essayons de régler la radio pour écouter le message.

Le monde ne le sait probablement pas encore.
Oui, je pense que nous l'avons découvert en premier. Pour autant que je sache, la voix au téléphone appartenait au secrétaire du prix Nobel, le professeur Mats Malm, un littéraire à l'Université de Göteborg. Cela signifierait qu'il a appelé Olga littéralement juste avant de s'adresser aux journalistes et de présenter le verdict de l'Académie suédoise. Il n'y a donc pas eu de fuite, rien. Le choix de cette année a en effet été tenu secret.

Olga est la gagnante de l'année dernière. Cela n'a pas d'importance, bien sûr, mais sait-on quand elle a effectivement reçu le prix ?
C'est vraiment intéressant. Lorsque l'on regarde l'histoire du prix Nobel, il y a parfois des lignes qui n'indiquent aucune récompense dans un domaine donné, mais le prix Nobel pour l'année précédente n'est pas encore arrivé. Nous avons entendu l'information comme quoi qu'Olga avait reçu un prix Nobel un an plus tôt. Si tel était le cas - parce que nous ne le savons pas jusqu'au bout - réfléchissons : le lauréat du prix Nobel vit dans l'ignorance pendant un an. Un rôle est écrit pour elle, et elle n'a aucune idée s'il la conduira jusqu'au bout. Parce que la vie est fragile et que différentes choses peuvent arriver. Un tel couronnement différé. Nous pensions tous les deux que c'était une excellente idée pour une histoire.

Revenons à l'autoroute que vous quittez enfin. Et ensuite ?
Nous n'avons rien dit, nous sommes juste tombés dans les bras l'un de l'autre, avons sauté de joie, bien sûr, nous avons tous les deux pleuré. Je veux dire, c'est sûr, parce qu'Olga le nie maintenant fermement [rires]. Entre-temps, des informations ont été communiquées dans les médias, alors les téléphones ont sonné, des SMS, des demandes d'enterviews et des commentaires ont été déclenchés. Cela ne peut pas se faire sur l'autoroute. De plus les téléphones tombaient rapidement.

Qu'est-ce que ce prix a changé pour toujours ?
Je ne le sais pas encore, car la poussière ne s'est pas déposée. J'ai l'impression constante que nous sommes encore en train de réorganiser la vie. Cependant, je ne doute pas que nous sommes otages de cette situation. Il y a bien sûr ses points positifs, mais aussi ses points négatifs.

Commençons par les points positifs.
Nous ne connaissons pas encore tout le monde, mais la création de la Fondation Olga Tokarczuk est quelque chose d'absolument merveilleux, qui traitera de tout ce qui compte beaucoup pour Olga, à savoir les activités culturelles, artistiques et environnementales, ainsi que les activités pour l'égalité de traitement et le soutien au développement de la société civile.

Et les négatifs ?
Être otage dans un sens négatif, c'est que les attentes de nous deux, mais surtout d'Olga, augmentent de manière incontrôlable, qu'elle est prévue pour jouer des rôles qu'elle n'a jamais souhaités. Par exemple, quelqu'un a eu l'idée de la présenter à la présidence de la République de Pologne. Nous étions confus. Mais d'un autre côté - je sais que cette idée est une émanation de besoins sociaux. Grâce au prix, Olga a obtenu une sorte de pièce d'identité pour parler au nom des autres. Parce que nous vivons toujours dans un pays où l'on peut vraiment être apprécié quand le prix vient de l'extérieur, quand le centre le remet à la périphérie. Ensuite, les gens ont plus de courage pour révéler leur point de vue à travers quelqu'un si apprécié.

Votre vie privée a probablement également souffert.
Nous avons de gros problèmes à la sauver, à la garder en quelque sorte. Maintenant, je suis le seul à faire du shopping car l'échelle de reconnaissance d'Olga est si grande qu'elle est dangereuse pour elle. Cela ne signifie pas que quelqu'un veut la déchirer, mais chez les gens, il y avait soudain un besoin de contact corporel, même avec elle, certains tentent de franchir une certaine frontière infranchissable en Europe, c'est-à-dire toucher Olga, embrasser, rapprocher son visage de son visage. Entrer dans le magasin, c'est demander un autographe, des photos communes. Parfois quelqu'un vient, la secoue et avoue : "Comme je t'aime ! " Après plusieurs incidents de ce type, nous avons dit "assez". Maintenant, nous préparons soigneusement chaque sortie du domicile d'Olga. Nous nous demandons comment y arriver et comment revenir.

Êtes-vous en première ligne ?
Oui, je demande ce rôle. Parce qu'Olga est une personnalité volcanique, éruptive, et en même temps très empathique et pleine de bonne énergie. D'un autre côté, j'ai une confiance limitée dans le monde et je reconnais souvent très précisément où une menace peut se trouver. D'autant plus qu'Olga, déjà lauréate du prix Nobel, a réussi à vivre une incroyable haine. Après les premiers jours, lorsque les médias de droite complètement surpris ont attiré de l'eau dans sa bouche, la haine battait son plein. Je ne dis pas que la vie d'Olga est en danger, mais je vois l'ampleur des mensonges et de la manipulation. Donc, penser qu'un tel succès n'est rien d'autre que des profits est faux.

Elle a également réussi auparavant, vous devriez donc être habitué.
En effet, Olga a jusqu'à présent été un écrivain accueilli avec enthousiasme par les lecteurs et apprécié des critiques. Je ne dirai pas qu'elle était une enfant dorée de la littérature parce qu'elle a fait ses débuts tard. Plutôt la reine. Alors que la plupart des écrivains peinent à être sous-estimés par les critiques ou rejetés par les lecteurs, la situation d'Olga semblait un peu dolce vita. Mais cela fait partie de la vérité. J'espère que le rang Nobel sensibilisera les lecteurs au grand engagement et à la grande responsabilité associés à un tel prix.

Avez-vous été inquiet de la façon dont Olga traitera la peur de la scène, avec tout ce protocole, ces voûtes célèbres ?
Oui, le stress était énorme, en particulier dans le cas de la conférence Nobel, la célèbre conférence Nobel, qui a toujours lieu quelques jours avant la cérémonie de remise des prix. Nous avons convenu qu'Olga pratiquerait la lecture de la conférence plusieurs fois, car il s'agit presque d'une tâche d'acteur. Mais à la première tentative, elle a jeté le texte dans le coin, elle était tellement fatiguée du stress et de mes commentaires. Eh bien, je pensais que nous nous dirigions vers une catastrophe [rires]. J'avais peur que sa voix ne colle à sa gorge, comment elle gérerait la diction, la peur de la scène. J'étais assis au premier rang très tendu. Et je vois Olga entrer, souriante, naturelle, libre. Comme si un flot secret de lumière et de force l'éclairait. À son tour, la cérémonie du prix Nobel elle-même est stressante car elle est soumise au protocole dans ses moindres détails. De plus, l'arrière de la tête pense que la transmission est surveillée par plus d'un milliard de personnes dans le monde. Nous pouvons nous y habituer, mais cette opportunité doit être bien utilisée.

Est-ce pour cela qu'Olga a prononcé son discours Nobel en polonais ?
Olga et le deuxième lauréat, Peter Handke, ont pu donner des conférences dans leur langue maternelle, c'est-à-dire en polonais et en allemand. Il s'agit de la meilleure décision qui aurait pu être prise. Des milliards de personnes ont regardé l'émission, grâce à laquelle certains d'entre eux ont entendu le polonais pour la première fois. Si nous faisions un devis marketing pour la Pologne, nous aurions à faire face à des montants colossaux.

Vous parlez comme un économiste. Qui êtes-vous par l'éducation ?
Un philologue, mais j'avoue que l'économie ne m'est pas étrangère non plus. J'ai étudié le polonais et l'allemand, je dois l'avouer depuis assez longtemps, car une dizaine d'années. Les études allemandes sont liées à mon long séjour en Allemagne. C'était un temps pour me chercher moi-même, ma place, lutter avec la science et la vie. Chacun a une formation différente. J'étais, comme disent les Allemands : Spätzünder, ce qui signifie que j'ai eu un allumage tardif [rires]. Ensuite, j'ai fait des études de MBA polonais-allemand.

Comment avez-vous rencontré Olga ?
Je connaissais les livres d'Olga grâce aux traductions allemandes. Qu'il suffise de dire que le premier que j'ai lu n'était pas "Prawiek autres fois", mais "Ur und andere Zeiten". On peut dire que la littérature nous a connectés, car nous nous sommes rencontrés il y a 12 ans lors de la cérémonie de remise des prix Angelus, lors de la deuxième édition, lorsque Martin Pollack a été récompensé pour "Death in the Bunker". L'histoire de mon père. Puis il y a eu le banquet, j'ai osé approcher Olga et nous avons commencé à parler.

Elle était déjà un écrivain reconnu, vous un philologue débutant.
J'étais tellement personne ne sait qui. A l'époque, je travaillais comme professeur d'allemand, je me concentrais sur la culture et la littérature.

Typiquement intellectuel.
Lorsque, après un certain temps, nous sommes devenus un couple, nous étions conscients de ce que nous choisissions, que chacun de nous a un bagage d'expérience, dont les effets peuvent affecter la relation. Mais l'avantage des relations matures est, à mon avis, que tout le monde sait ce qu'il attend de la vie, son partenaire, lui-même, et reconnaît rapidement ce qui est quoi. L'homme a la soi-disant sagesse de la vie, il n'a rien à prouver à personne.

Olga est une forte personnalité. Ces personnes fascinent, mais occupent également beaucoup d'espace. Comment gérez-vous cela ? Limitez-vous vos ambitions ?
Ce que vous dites est basé sur une hypothèse qui m'est étrangère. Vous avez exprimé la conviction que dans une telle relation, quelque chose se passe aux dépens de quelqu'un. Et je n'ai pas cette impression. Cependant, j'ai le sentiment que je suis heureux avec Olga aussi parce que j'ai beaucoup évolué dans cette relation. Quand je me regarde depuis la rencontre et aujourd'hui, je vois un autre homme. Je ressens combien j'ai obtenu d'Olga, combien elle m'a influencé d'une manière si créative, quelles compétences j'ai développées en moi, y compris psychologiques, quelles attitudes ont été révélées ou consolidées en moi. Pas un jour où j'étais avec Olga, je ne me suis pas senti stagnant. C'est pourquoi de telles hypothèses comme si je devais abandonner ma relation avec Olga, limiter mes ambitions, perdre quelque chose, me fait juste rire. Chaque jour, je me sens plus fort, plus intelligent, plus sensible.

Comment c'est de partager sa vie avec un lauréat du prix Nobel ?
Dès le début, je n'ai pas vu Olga comme un monolithe. Elle m'a toujours montré, et c'est ainsi qu'elle est dans tant d'incarnations. Si vous placez Olga sur l'essieu, il tournerait tout le temps et irisé. Et à chaque tour, une version différente apparaissait. À la fois impérieux, à d'autres moments écoutant attentivement, une fois fort, mature, à d'autres moments une fille, parfois courageuse, intransigeante, puis effrayée. Je suis témoin des triomphes, de l'enthousiasme et des troubles d'Olga. Je ne vois pas Olga Tokarczuk que tout le monde puisse voir. Voici mon Olga, ma femme, ma femme, l'homme le plus proche de moi.

Vous adaptez-vous toujours à Olga ou vous battez-vous parfois pour la vôtre ?
Nous étions une fois à un banquet, je vois qu'un jeune marche dans ma direction, confiant, intelligent, il sent la force qui bat d'elle. Et comme il s'approche, il se rétrécit soudainement, demandant : "Êtes-vous le mari d'Olga?" "Oui," dis-je. Pour ce qu'elle dit : "Gee, je voudrais parler à ta femme, mais quoi que je dise sera stupide." Sur la base de telles situations, j'ai réalisé que si je traitais Olga de cette manière, je ne survivrais pas une seule journée avec elle, je ne pouvais que rendre hommage, grincer des dents tout le temps, marcher sur mes orteils.

Essayez-vous de la faire correspondre de quelque façon que ce soit ?
Si je devais égaler Olga, je devrais être un professeur exceptionnel, maintenant lauréat du prix Nobel. À mon avis, une bonne relation n'est pas une course ou une comparaison. Quelque chose de très encourageant résulte d'une telle disparité apparente que la nôtre. J'ai toujours su que j'avais affaire à plusieurs Olga : une femme, une écrivaine, une citoyenne impliquée. Et en même temps, je parie toujours que nous sommes d'abord amis, puis amoureux. Il me semble que nous avons construit toute notre relation sur cette base.

Dites-vous à Olga ce que vous pensez de ses livres ?
Depuis que nous sommes ensemble, j'ai toujours été le premier lecteur des textes d'Olga. Et je ne l'ai jamais épargnée. Je pense que c'est mon devoir d'être honnête sur ce que je pense. Bien sûr, j'imagine que je n'aurais pas le courage d'attirer l'attention d'Olga et de la critiquer. Après tout, au début, nous étions séparés par une différence évidente : elle avec une position établie, une grande reconnaissance et moi sans nom. J'ai toujours traité Olga comme un cadeau qui m'est arrivé, comme quelqu'un qui a ouvert un nouveau chapitre dans ma vie, qui mérite la confiance, l'honnêteté et la responsabilité. Mais d'un autre côté, si - pour paraphraser les "Elégies de Dunio" de Rilke - "ainsi je me suis perdu pour Olga en étant un être plus fort", ce serait mortel pour nous deux. C'est pourquoi je l'affronte effrontément et la mets dans une position égale. Mais si je suis critique, c'est positif, chaleureux, aimant. Et c'est nous qui nous construisons et nous sauvons.

Que signifie "affronter effrontément" ?
Je communique ouvertement mon opinion. Parce que je peux imaginer un homme qui rend hommage à Olga. Et cette attitude, qui à mon avis est un pépin de complexes, un terrain fertile pour des malentendus, des revendications, des revendications plus ou moins cachées, serait en fait contre Olga. Dans les relations basées sur l'amitié et le partenariat, il n'y a pas de place pour le silence, l'hypocrisie, la tactique et la malhonnêteté.

C'est chaud ?
Tout comme dans un mariage italien. Parfois, nous nous disputons si violemment que nous nous demandons alors si nous devrions essayer une thérapie. Mais nous concluons immédiatement que le thérapeute nous renverrait pour que nous ne le dérangions pas. Parce que ce que nous appelons une querelle est, en fait, un différend, créant une interaction présente dans toute bonne relation ; d'autant plus avec nous, le couple qui ne se sépare pas.

C'est vrai, vous êtes avec elle tout le temps. Comment cela affecte-t-il votre relation ?
En effet, il y a des jours où si quelqu'un dirigeait une caméra derrière nous, nous ne quitterions pas tous les deux le cadre. Nous sommes un sur deux. Puis naît une sorte de fraternité ou de sororité.

Sisterhood ? Les hommes ont du mal à admettre la part féminine en eux-mêmes. Vous n'avez pas de problème avec ça ?
Non, en plus, j'aime vraiment cette femme en moi. À mon avis, chaque homme sensible et empathique fait une découverte similaire, mais tout le monde ne l'admet pas. L'action constructive de mon côté féminin est absolument liée à Olga. Grâce à elle, je me définis de manière féministe ou équitable. La philosophie féministe concerne l'égalité, rien d'autre.

Quelle est votre coopération professionnelle ?
Au début, sur une vague d'exaltation amoureuse, mais aussi d'enthousiasme, car j'avoue qu'Olga en tant qu'écrivaine est une de ses incarnations que j'admire, j'ai essayé de combiner mon travail avec la gestion de ses affaires. Je ne pouvais pas imaginer être avec Olga et traiter son écriture comme un effet secondaire, ce qui est parfois pris en charge. Olga, quand je l'ai rencontrée, s'occupait de la correspondance, des contrats, des factures, au détriment du travail créatif. L'écrivain gagne de facto de l'argent en pensant, pour lequel Olga n'avait ni la force ni le temps.

Vous avez donc quitté votre emploi. Pas de regrets ?
Je l'ai fait parce que je savais que grâce à cela, elle pourrait écrire et qu'elle en serait heureuse. C'était une motivation si élémentaire qui me semble évidente dans chaque relation d'amour. En conséquence, comme le dit Olga, je suis devenu le manager de sa vie.

On dit qu'une femme est à l'origine du succès d'un homme. Vous soutenez le succès d'Olga. Vous travaillez pour elle, vous avez six ans de moins qu'elle. Votre relation réfute de nombreux stéréotypes prévalant en Pologne. Que pouvez-vous dire aux Polonais qui semble honnête ?
En Pologne, nous évoluons toujours dans les dernières catégories : féminité, masculinité, nous traînons derrière nous une comète de stéréotypes, et dans sa queue tous les pires miasmes du passé, qui ont apporté beaucoup de misère à l'humanité. Je dirais : "Les gens, sortez de ces casernes !" Quelqu'un vous y a mis et y est resté. Parce que nous sommes différents. Mettons-nous en œuvre de manières très différentes et ayons le courage de faire ce que nous aimons.

Grzegorz Zygadlo, époux et gérant d'Olga Tokarczuk. Philologue allemand et polonais de formation, diplômé du MBA polonais-allemand. Photo Lukasz Giza

Quand Voix au chapitre lit Olga Tokarczuk :
http://www.voixauchapitre.com/archives/2019/tokarczuk.htm